中文化的虚拟歌手软件「洛天依」能否在国内实现良性发展?来自知乎的问答

洛天依  Vocaloid China

这是知乎上的的一个提问,知乎上关于二次元的问题还是比较少的,于是看到了就转来给大家分享分享。其实也有很多人问过这个问题,的确挺难回答的,甚至其难度远高于问初音未来为什么会成功一样?(毕竟是事后分析)中国人分析一件事,无非就是天时地利人和,Jimmy自己对洛天依能否成功都觉得很难说,因为成功的定义会不同,比如说,对于有些人而言,有了洛天依这个形象就已经成功了,而对其他人而言或许超越初音未来才能算是成功。不管如何,大家还是来看看知乎上这位朋友的分析吧,虽然不尽然,但却很中肯也很现实。

首先我先表达我的观点:良性发展是可以实现的。「初音模式」可以借鉴,但国内的氛围不同于日本所以其中的区别还是有的。具体且看下文。

Vocaloid在推出「初音未来」之前,也推出过几款类似的软件,但反响平平。主要是没有什么好的推广渠道,并且在设定上并不算吸引人,之后推出初音未来出现的时候正好碰上弹幕视频网站「niconico动画」的发展期。弹幕视频网站更加注重分享性与互动性,在niconico上初音未来的成名曲,俗称「甩葱歌」的歌曲爆红了之后,连锁效应开始生效。从一开始的翻唱为主,逐渐发展到各种各样的原创歌曲出现,在相当长的一段时间内形成创作热潮,一直发展到现在的自成一派。
而现在「洛天依」的网络环境并不比当时的初音差。国内的弹幕网站已经发展得很完善。微博等sns的环境更让分享成为便利的事情。所以在网络推广以及覆盖度上看,洛天依还是能够在一段时间内吸引到一批感兴趣的人的。

官方也在对「洛天依」的推广上,做出了各种符合当前国内情况的努力,动画、人物、游戏。
这些动作在一段比较短的时间内,迅速吸引了一批ACG爱好者为主的关注者。从前期来说,宣传是非常成功的。
观察了几天后,「洛天依」现在的情况和当初初音的情况很相似,初期很多都是翻唱,原创较少,但也出现了不错的曲子。好的曲子少不了好的PV作为衬托。而目前有比较完善的PV的寥寥无几。当然这个是阶段性的问题,需要作曲家们的沉淀以及和PV小组的磨合。

良性的发展必须要有好的环境
现在「洛天依」所处的环境中还有几个不确定的因素。

洛天依 Vocaloid China

在各地展会上出现的洛天依 也算是VC的一种成功吧!

创作持续性问题。歌曲的创作需要大量的时间以及精力,如何让各位作曲家保持热情继续创作下去?单单的爱是很难支撑久的,如何发展出能够激励创作者继续创作的环境,不仅仅需要物质上,还需要精神上的鼓励。而国内的受众素质是一大问题。
流行度问题,首先需要强调的一点是,在此所说的流行说的是圈内的流行。初音以及其衍生家族自从07年左右开始流行后,一直都在圈内保持高人气。究其原因,除了大量的名曲作为基础外,高自由度的同人创作也是一大因素。在各种同人创作与传播中。初音系列的热度不减当年。而现在国内的同人环境是否能够让 「洛天依」系列保持热度?这个也是一大问题。
商业化问题。如何让创作者以及运营方通过一系列活动,获取利润?国内的盗版环境众所周知,音乐这种轻易就能够下载到的东西,如何在中国这种特殊的环境下得到收益?
还有很多问题由于本人认知局限所以不能一一列举,但实际上这些问题层层相扣,可以这样说, 「洛天依」每一首良曲的出现都是一个进步, 每一个进步都是一个突破点,每一个突破都会有可能成为改变现状的契机。前期的环境已经培养得非常不错,之后就需要靠每一个创作者,每一个关注者的行动了。
「洛天依」需要一个新的模式来适应国内的音乐创作环境,所以新的模式是必需的。
我对此保持谨慎乐观的态度。

文章来源:www.zhihu.com/question/20349971

 


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58 条回复 A 作者 M 管理员
  1. J姐,文章最后的链接指向不对

  2. b站音乐区全是洛天依,还有好多小学生。

    • 小学生好蛋疼= =他们什么时候才能去做暑假作业。。。

    • +1,该罚他们抄课文一千遍

    • 唉,好不容易的暑假嘛,平时的郁闷无处发泄,再抄课文,下回提刀到幼儿园的指不定是谁了……

    • 。。。。。。。。你们唉。。。。。。

  3. 封面的COS萌我一脸~~~

    • 封面是COS?

    • 咳..微薄题图用的是那张COS图,所以就犯傻了..

  4. 真的很难说,也算是最近的热点了。什么时候能像V家那样有周刊呢(如果以后有了叫VC周刊么:-D),总之还有很远的路要走。

  5. b站天依屠版

  6. 大概还是需要一个点吧 国内很多东西都是一夜爆红的

  7. 沙发~

    • 果断不能看完杀啊- –
      其实 如何能赚钱这一问题不好回答啊 目前我就想到卖软件卖手办了
      软件那个价格真是让人望而却步- –

  8. coser萌洒家一脸大姨妈……

  9. wwwwwwwwwww~麻麻~~~还有天依是音库哦。。。vocaloid才是软件啊。。。

  10. 个人认为不会很失败,但会有瓶颈,国内根本就不把二次元和宅文化当作一种文化来看……更像是个体现象……甩葱认知度很高,各种电视台无差别卖萌使用,但初音就和东方系一样,不是深宅根本都不懂……不过说到底,宅文化本来就是个小众文化……这是文化差异

    还有一点是关于视频站。国内想看动画哪里都有,弹幕站的字面播放次数20w+一般就算破表了,知道的人和用户群不大,但nico的地位不同。这对于pv制作者的激励因素还有推广度都是个考验。另外,很多优秀pv制作者在天朝都是大学生,高中以前的学业压力大很少有人有这个时间去钻研技术问题和制作(太烧时间了……),而一旦工作之后又因为社会压力不得不脱宅……

    突然脑子里就崩出stand alone complex了………………ORZ

    • B站还是有很多初高中生做AMV·MAD做的不错的,而且是严重打击我这个大学生的自信心…做视频主要还是靠兴趣,为3分钟的视频可能要花3小时甚至更多,为此可能不得不放弃几部新番或者逃几节课.

    • 逃课做出来的视频最棒!个人体会=。=

    • @基库, 表示十秒的视频我要磨蹭一天

    • 可怕的从来就不是高端黑而是脑残粉 而真正的资深宅寥寥 无数次被这群猪一样的队友坑到死去活来。。。。

    • 习惯就好了 其实只要掏钱的人没放弃 东西就不会毁
      ps:我再也不平台上打dota在天灾了

    • 宅里的人除了自己看谁都不是宅 宅外的人看自己都觉得自己是宅 宅和废柴 不是 宅和非宅没有严格的线 不存在一道逾越不了的墙来阻隔优秀音乐作品的传播的

      没有人 没时间 没钱 没灵感 制作不出精品 没有传唱性 这才是火之前的主要问题吧……火起来需要一个代表性的歌曲!我觉得这首代表性的歌曲很难是一首翻唱歌曲 相对的是一首类似《初音未来的消失》这样真人无法演唱的作品

      还有就是盗版的冲击 作为一个常年使用盗版软件的受益人 笑看着款软件火的一塌糊涂 运营商穷的一比那啥~

    • 坦赞君,上次邮件回晚了我错了……

  11. B站屠版的感觉好虚
    不信你们去看看那些投稿的人,投稿数几乎全部都是1的
    不知道是别人开小号还是怎么的…

    • 嘛~ 毕竟才刚刚起步 已经很不错了

  12. cos太赞了

  13. 照着miku的路子走 就是死胡同。 话说 又如何能够恶性发展了?

  14. 就目前而言感觉中文水平没比v+的2代好多少
    不过只要没有版权问题始终都能发展下去,就算慢点也不至于失败,就看厂商对版权的容忍度了
    说起来软件价格也就罢了一顿饭钱

  15. 中国缺少良好的音乐市场环境,国外你要是有一首不错的曲子,各种授权费基本能保证的你衣食无忧。而且说实话,中国人填词不错,作曲就不给力了。即使是大牌歌手,红的那些歌也是翻唱国外的居多。曾经有一个搞音乐的前辈就对我说过,流行歌曲的黄金时代全是靠翻唱支持的,像四大天王什么的红的歌没有一首不是翻唱的

    • 我也觉得中国人填词不错, 因为填的是中文吧(wu~)..

      至于作曲, 我认为通过翻唱,把听众的欣赏水平培养起来再来原创也不错.
      毕竟音乐无国界,翻唱有助于传播世界各地的好音乐。
      过去因为闭塞阻碍了我们的欣赏水平, 幸好有翻唱

    • 国人的歌填词不错?你是从哪首歌看到希望的?听的时候可能有时候是不错 但是看回歌词发现歌都歌词扰乱了 还有··香港的四大天王出道都是靠翻唱日本歌走红的

  16. 关于整个国内的ACG产业 我看法很明确 盗版一日不绝 整个产业永无抬头之日 光有爱没有面包是很难存活的 可是短期不可能完全消除盗版 毕竟并不是所有的人都负担得起正版游戏或软件的高昂价格 资源的数量也受到相对的限制 并且能否达到时间上的同步也很重要 这点来看 轻小说的天闻角川无疑是做了一个很好的榜样 亲民的价格和与日方的同步自然会有人买帐 初音的引入CD也为音频方面开了个好头 但软件游戏的价格要高出一个档次 日方若有能找到价格能被国人接受 又不至于干扰本土市场利润的话 无疑是一个天大的市场 个人见解而已。。。。

    • 我觉得天角离同步还有一点距离。

      主要还是中国宅们的消费能力有限。不说正版的周边盗版的周边实际上也涨的厉害了,没有收入和良好的未来期望的现在很难支持起盈利的环境。

    • 朋友买的祖国版初音粘土质量极差 当时的珊瑚文库啥的质量也不算高 有了价格能接受的正版就没人去买看着就闹心的盗版了 天闻离同步确实有距离 但是距离明显在缩小 至少我认识的几个人有了天闻基本就告别珊瑚文库 精品堂了。。。。

    • 1.天朝censorship在,比如天朝版的d3我肯定不会买不会玩
      2.G这个方面……老任和索尼子都无视天朝市场这么久了……(虽然不能引进游戏机那规定也……)
      2.其他的话引进的速度就是问题……特别是轻小说……
      4.正版的确要结合国情……动则四位数买个软件用……学生哪里来这么钱啊……有这么多钱的不是富二代就是到了已经脱宅的时间了……角川的书和现在初音的cd的确很不错,是个好的开始

    • 黑市最大的特点就是客流量大、市场有潜力、盗版猖獗。如何在面临庞大的市场需求时把握一个合理的价格是做到持续性赢利的关键。提到的既保持赢利又不扰乱市场的价格是很重要的。
      和黑老大打交道一是敢砍货的单价,关注总的赢利前景。二是注意不要把价格压的太低,以免让老大手底下的小兄弟们没钱赚,遭致积怨。

  17. 前面几位说得不错。想在国内发展,需寻求一条符合国情的路。当然,更重要的是一个契机。

  18. 好痛心,感觉不会再爱了 个人比较反感电子声,特别是当经典的华语歌曲由电子声唱出来更是深感蛋疼,暑假小学生太多了orz

  19. 系统内的人是无法做出真正的正确判断,这个问答的意义就是在知乎内提高了VC的知名度。
    有个“迷因”的概念就挺适合说明这种情况的,信息会自行增殖,任何人都无法控制,每个接触到的人都是长链中的一环

  20. 再者一点 当年的初音是造成了话题性的效果 东方project也是一样 再有LOVE PLUS 轻音 馒头卡 乃至EVA 都有其话题性 使其在较短时间内引起较大关注并且得以保持 洛天依如果会有一批中文名曲出现 很可能引发这种连锁效应 这时问题就又扯到盗版问题 版权问题上了 就算有爱的人引发了这第一批狂潮 之后没有资金的支持也只会越来越少而已 目测水土不服的可能性偏大。。。。

  21. 纠结市场环境是高晓松余秋雨之类职业人的想法,创作如果是事业,用经济指标来衡量是最方便的。

    但文艺的目的是为了愉悦身心,而不是为了衣食住行。
    作者自己爽够了, 再拿出来给别人爽一下, 这才是有生命力的好作品。
    纠结在版税和编辑的扑克脸上,就爽不起来了。

    一边是为了自己的爱好, 另外一边是公司上下百十口人的饭碗, 采取平衡也是无可奈何的事情。
    而莫扎特那样的天才都穷死了,海明威那样的硬汉都自杀了,现实命运就是这样残酷, 和市场比起来,好作品带给人精神上的安慰显然更有价值。

    所以, 不要把市场环境看的太严重。。。
    况且版权究竟对作者有多少意义, 国际上也出现了不同的思考,比如海盗党。

    ———–

    说到Vocaloid,我感觉现在玩的都是先驱, 检验其成功与否的时代还没有到来。。。有技术瓶颈,也有文化瓶颈。

    呐,随便说说, 假设中国未来遇到经济衰退, 那么在宅文化上取代日本是很自然的事情。

  22. 如果想要走和初音类似的成功模式,就要舍得放开版权。现下初音也很少有纯商业曲,大部分曲子都能在nico上直接听到。支撑销量的都是靠大家对这一事物本身的喜爱。这一点对于容易通过个人补完实现角色爱的虚拟偶像而言很占优势。然而洛天依是否能如初音一般产生持久的热度,一批前赴后继的Producer才是关键。当年初音的诞生推动了二创的热潮,很多人借由初音实现了“写出属于自己的歌”这一心愿,但洛天依的价位导致其大部分受众都无缘一用。也许推出廉价版、试用版乃至限时免费版,都有助于提升装机量。既然核心爱好者无论如何都会购买正版,让观望和玩票用户先行体验,反而是提升人气和打开市场的良机。好消息是中文V圈很自觉地自律从正,当然那个蛋疼的激活限制也是一个原因。不过身为观望者的一员,如果有试用版,我非常乐意尝试去写一首“属于自己的歌”。

    • 有免费的正版用 就是核心用户也不会闲的去扔钱。。。。对于软件公司 和盗版必然是势不两立的。。。。软件的质量高 会有人买账的 而不是靠着免费的软件来莫名扩大消费群体 举例子来说 自从GBA时代的烧录卡普及和NDS PSP时代的破解 真正静下心来好好体会游戏的越来越少了 抱着 反正是免费的 玩两天再删的心态的人可以说占了绝大多数 最近势头正火的暗黑3 就有相当数量的玩家买账

    • d3的平均生命周期2-3个月左右,身边所有刚开就入驻的朋友已经全部不玩了……不得不承认暴雪现在赶工的越来越厉害了……跳票王变身赶工王了………………唉都是威旺迪给闹的……

  23. 沿着miku的路子走会被miku活活比死

    成功是不能复制的

  24. 说洛天依是中国的虚拟歌姬,就好比画一个萌妹子硬说是可爱的男孩子。

  25. V家其他人都带上了初音光环,我国二次元宅本来就是小众,里面喜欢音乐的就更少了。我这种只看动漫的宅宅五音不全,在收集同人画集的基础上才渐渐地喜欢初音这形象……

  26. 最根本的 先从原创曲开始 要全是翻唱和金克拉必定发展不起来

    • 啊?洛天依啊,就是唱金克拉那个吧…(毁)

  27. 中文歌词一出来顿时虎躯一震啊

  28. 我会精神支持
    毕竟动漫终有一天会胜过日本的
    但不可以是美式动画
    东方人必须是唯美的

  29. 我其实想知道图包在哪里下载

  30. 我们不缺人才是现实!

  31. 还要看国人自己待不待见。

  32. 壮哉我大吃货殿下,引领华语乐坛~

  33. 蛋疼点了一下youku,好吧,居然唱的是中文?!
    坐等灭亡

  34. “圣光啊,你看到那个吃货洛天依了吗?”

    –看到朋友的心情上写道

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