天朝宅民等于亲日派嘛?

宅民亲日

【前言】“学习雷锋好榜样,忠于人民忠于党。爱憎分明不忘本”看着这篇译文Jimmy就想到了这个歌词,特别是爱憎分明这四个字。中国和日本两国的关系,一直都是非常敏感的,因为很多历史问题(这段历史还不太远),使得在经济文化交流频繁的两国却始终处于一种若即若离的暧昧感觉。Jimmy在大学时代还正好赶上了,当时反对日本“入常”的游行,也切实体会到我国人民对日本看法。从汉文化的角度而言,“非我族类,其心必异”实际上是在骨子里的,不然古代的中国早就肆意侵略了扩大版图了。的确,诚如文中所言就算日本动漫再如何流行,中国人对于日本那种复杂的情结在百年内还都很难解开。有种东西一放到“民族大义”上来什么都彻底扭转了,所谓的“文化侵略”日本输出的价值观原没有欧美来到厉害,这个也和日本毕竟属于东方思想有关吧。也希望大家在评论里文明积极的阐述自己的看法。

原文链接:「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む  翻译:敬子

 03中国 06日本

我的书出版之后,越来越多人提问到中国宅民的情况,这是件值得高兴的事情。但是当中也有人怀疑我们的意思到底有没有很好地得到传递……

当中有个问题问道:
“中国的日本动漫迷增加了,亲日派增也会相应增加,会对日本有利吧?”

其实不然。的确中国的一众宅民会对日本感兴趣,也有在反日狂潮的鼓吹下通过动漫扭转对日本印象的例子,但结果是:
“这个归这个,那个归那个”
会为了日本怎样怎样做,那是个错误的想法。

前些天在中国的某个论坛里看到一些评论,作为这个问题的参考,我试着做了以下翻译,向大家稍作介绍。

我们这个时代的人从小就看着日本的动漫和玩着日本的游戏长大,对日本有着很多的感触。但我觉得历史是绝对不能忘记的。
因此我想问一句:“大家到底是怎样看日本的?”
这是个挺扫兴的话题,也会谈到一些奇怪的东西,但大家试着来讨论一下吧。

说实话,在了解动漫之前我一直都在想:日本毁灭掉吧。现在倒变得非常想去日本了。但如果要说是喜欢还是讨厌的话还是讨厌的。

老实说,除了秋叶原以外全部毁掉就好。

那种感觉还是可以理解的。但是随着动漫知识的增加,知道除了秋叶原之外还有越来越多的地方不可以毁灭,比如池袋呀,有动画录音室的地方、动漫圣地等。

除了动漫之外对日本毫无兴趣。
但是在那之间又有许多纠结的事情。

虽然对于二战的种种日本的态度至今还是让人反感,但我更不喜欢美国。至少日本现在正在实质性地重建国家。
但是这种事情我希望双方都不要为感情所左右,要理性地解决问题。

我会把日本和动漫分开来看。所以说我还是一般的讨厌日本。

因为我在日企工作,所以某程度上和日本人接触多了,对这个国家真实的令人反感的地方会有所了解,实际上我的日本老板也是个蛮讨厌的人,但是值得学习的地方还是要学习一下吧。比方说认真的工作态度、谦虚的精神诸如此类的。

我觉得没必要因为喜欢动漫所以就喜欢日本。
喜欢其中的某个方面就好了。
我不能原谅日本否认南京大屠杀。他们试图以人数为借口否认这个事实。

无论日本怎么说,在那发生过大屠杀是无法改变的事实。
怎么说,我也能理解他们矢口否认的行为。毕竟日本肯承认输给美国,也不肯承认输给中国。

我对日本的感情是很复杂的。单纯无知的小时候只是感觉到“仇恨”,现在却不一样。我很强烈的感觉到,动漫是日本的东西。但同时我也保留着抵制日本制品的这种情绪。

现在的情况跟以往不一样了,不必大声高呼历史问题这种东西。
而且日本人认真谦虚的态度还是值得学习的,同样我们的国家也有优秀的人。没必要靠贬低日本来抬高自己。

我虽然喜欢日本,但我很抗拒别人说我亲日。说得自己像卖国贼一样。

实话说政府民族之间的矛盾怨恨之类的跟我们老百姓一点关系都没有。再怎么争论这些事情,工资也不会涨上去,物价也不会降下来。

但希望生活得舒适这种想法还是会有吧?
对日关系还有很多不愉快的地方。虽然说我是喜欢日本,但历史我是不会忘记的。

喜欢日本人,却讨厌日本政府。

我虽然爱国,但却不希望看到因为种种争端引起的纠纷。日本是我一直想去的地方,就不能想想办法吗。

日本啊……我觉得除了声优、漫画家、动画创作人以及动画相关制作人员和投资者以外全部去死好了。对了,还有我想要手办,那个最好也能保留下来。

日常生活中和日本人接触也没有那么多,其实也无所谓。

我有日本朋友。关系还不错。
但是双方都默认避而不谈抗日、侵华、领土这样的问题。
历史文化的东西确实有不可以让步的地方,但是把这些问题在个人层面上提出来也没有意义。

很奇怪我们的国民有个特点,一谈到对日问题就变得愤青,这一点是没那么容易改变的。

我不喜欢被称作亲日派。虽然我是喜欢日本的东西,也想更深入了解日本,但是又不是喜欢日本这个国家,所以被称作亲日还是有点那个。
我感觉我最多算个“知日派”。

大概就是这样。
中国的一众宅民对日本还是有一定想法的。

于是我不会觉得:
“因为喜欢动漫的人越来越多,所以在中国国内对日本作出有利行动的人会越来越多。”

的确日本动漫作为一种娱乐手段席卷全中国,并且很大程度上改善了日本的形象,这是一个不争的事实。

我自己在中国留学的期间,曾经因为班上的反日气氛而遭受冷遇;也曾因为日本动漫游戏的风行,自己对动漫知识的掌握而备受瞩目。

但是,即使喜欢日本动漫游戏,但是对日本嫌恶的情绪也不会消失,在许多中国宅民的心中,“喜欢日本动漫的感情”和“讨厌日本的感情”两者是共存的,在这一点上应该分开来看。

此外,日本动漫在中国广泛传播的理由当中,也有
“不含政治色彩”
“没有政治危险性”
这样娱乐性的理由,我想动漫迷大都不会倾向政治。

虽然因为动漫而亲日的人不会增加,但是“知日”的人的确是日益增多。
如今中国的年轻人热衷讨论动漫话题,并且通过这些话题,他们对日本的评价不再是单一的“不好的国家”“讨厌的国家”,而是会思考到各种各样的问题。
比起以往一味反日的爱国主义教育,完全无法对话的时期来说,现在的状况已经好很多了。

国家政府之间关于各种问题的讨论姑且不谈,动漫之类的话题对交流方面多多少少会有一点帮助吧。

总而言之,先写到这。
期待大家的评论和信息。
但是,这回的话题有点冷,请大家多多包涵。

和邪社调查

 

 


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206 条回复 A 作者 M 管理员
  1. 就和看中国的脑残愤青狗厨之类的和正常人一样的区别。。。

    • 别人攻击你是”亲日派“,你就可以骂别人”脑残“”狗“了吗?

      你恐怕还要怪国人素质太低吧,问题是你骂人素质就高了?

      在不了解国内国外实际情况,不独立思考的情况下,你和愤青这类就只是硬币的两面而已,差别不大。

    • 为什么不可以呢,而且感觉是事实罢了
      所谓的实际情况,所谓的独立思考,在现在这种情况下可能嘛
      其实不过只是政府的宣传手段罢了,天朝必然也会有极左极右的

    • 被人放肆自以为是的嘲笑为“亲日派”我为什么不能回骂呢?
      遇到这种情况要怎么做?
      说实话,除了骂人我实在想不出好办法。因为解释给他听他也觉得你在放P。

      被骂了还不能回嘴这是什么道理?

    • 笑话,亲日派怎么成了骂人话、攻击用词了,你既然这样有被迫害妄想症般的自降一等,又能赖的了谁

    • 首先我并不亲日。其次,说别人亲日的人话里之意听的人怎么会不明白。即使只是一声“哼”,蔑视嘲笑之意全然明了。不是我曲解亲日派的意思,而是说者自己本身就带着嘲笑。我就不明白了,只不过是喜欢动漫,日剧,跟喜欢别的国家的特色是一样的,干嘛就因为这个就被骂的跟叛国似的。

    • 我意思很明白,亲日派没有贬义,你自己非要给他扣上一个贬义然后曲解别人的意思

    • 我的意思也很明白吧。说的人带着嘲笑心情那他说什么词都是贬义的。可能你比较特别,至少很多人说别人亲日的时候都是不屑的。比如我回复的这个人,他说的就是“别人攻击你’亲日派”,你就可以骂别人”脑残“”狗“了吗?

      ”你懂“攻击”是什么意思么?
      估计我也确实脑抽了,才会跟你为“亲日”的概念争论。

    • 硬币的两面是指1和菊花吗?

    • 笑了~~~

    • 大哥,不要再提素质了,短短35年历史的中国人,连美国都赶不上,提什么素质。

    • 明明老師天天說“五千年文明泱泱大國”……(笑~)

    • 看评论总是能知道很多人的语文水平, 说话无责也就无下限了

  2. 你要知道中国宅对日本ACG的认同度其实很大程度源于对中国文化的认同度,因为那个才是中国文化的传承,这边已经没有了

    • 同意,在动漫中那种木与石所组成的房屋,那种乡下安静的感觉,丰富的神怪“迷信”,还有那种不管里子怎么样面子上“礼”的感觉,恍惚间觉得传统中华文明发展到现在也不会有太大不同,可惜了。
      并且同样作为黄种人,同样的亚种,作为唯一打败过白种人的群体,黄祸论的代表,东洋的那个岛国是那么的让人钦佩和…..害怕。

    • 抗美援朝那会中国灭过美国,日本不是“唯一”,而且现在日本已经威胁不到中国了,因为中国已经有了一个相对稳定的统一政权和一支强大的军队,应该害怕的是日本,因为大部分的中国人都记着日本,一旦时机成熟,必行屠日灭美之事,地球太小,养活不了那么多人。

    • 同不知怎么吐槽这货了。。

    • 屠日灭美?中国敢干这个事就是不想在地球上存在了,你以为现在还是一战二战国家间版图混乱时期?现在已经是现代国家关系比较完善的时期了,很难有什么大动作,有了就是全灭厂,谁也别想好。

    • 我打开方式一定有问题

    • “杀刀”,這位小盆友一定還沒有(中學?大學?)畢業吧,我當年想的是用超級地震把日本沉沒了。哈哈 現在看到你們真是好笑啊

    • ………已经表示不知道先从什么开始吐槽了

    • 同不知如何吐槽

    • 。。。。这这,。。。吐槽点太多导致我无法吐槽。。

    • 首先,你该不会以为日本那些所谓的“文物”都是千年前的古董吧?这些很多都是二战前日本伪造的,原因很简单,为了提振国民自豪感,这实际上和当今韩国人喜欢乱认祖宗一样糟糕,只不过那个年代信息不像网络时代那么联通,所以日本可以得逞而已。

      同样的,亚洲文明,“中华”文明在日本,是江户时代日本儒学变种“水户学”的内容,在日本军国主义化之后,因为有利于为发动侵略战争提供理论道义依据,所以大加宣传。

      所以说,既然是宅,既然喜欢看动漫,那就最好要“知日”,不要以为日本人说的就是客观正确了。像你所谓的“水户学”观点,其实日本已经过时了,只是被现在的一些国内媒体拾起来以攻击政府的“文化大革命”而已。

    • 你这是典型的日本二战宣传口吻。

      当年日本不少农民就是被这么洗脑了送上战场,杀了无数无辜的中国人,还以为自己是在“拯救中国”“拯救黄种人”“建设东亚共荣”来着。

    • 没有谁是无辜的,只不过是争夺民族生存权的战斗。政治家可以放下仇恨当亲日派,可作为一个中国人,不能忘,不敢忘。

  3. 月亮代表我的心~

  4. 最愚蠢的做法就是把跟政治无关的东西和愚蠢的政治联系起来。
    政治不等同任何东西也决定不了任何东西。
    就像抵制所谓的“敌国”产品我们的经济一样也会受创(3年前的抵制家乐福事件已经很能说明问题了)
    现在是全球化的时代,说别人“经济侵略”、“文化侵略”自己的人只是在为自己的无能开脱而已。有本事你也去“侵略”别人嘛。。。

    综上所述,无论是一个合格的中国宅民还是更广大的合格的中国公民,首先要做到的是:自强不息,放眼世界,铭记历史,振兴民族。

    • 最同意的就是这个评论

    • 人是社会的动物,社会是经济性的,而政治是经济的集合。所以人必然要和政治产生关系,硬要搞政治洁癖就是对着钱叫“阿堵物”一样有些过了。

  5. 那种“XXXX毁灭就好了吧”的想法本来就够脑残的了,ACG圈也和别的圈子一样什么人都有嘛╮( ̄▽ ̄”)╭
    被灌那么多年狼奶,就算自诩为宅也难免会有各种偏执的思考方式,这件事绝对要感谢郭嘉。

  6. 看完没啥想说的,就感觉too young too simple,even naive
    连事物是普遍联系的这个问题都没想明白,还真不够谈什么民族

  7. 美好的东西终归是美好的,丑恶的东西终究是丑恶的

    除此以外,没有我信仰的标准,也就是说,什么东西都非要扯上政治意味的思想完全是不屑一顾的渣渣

  8. 中文变日文,日文再变中文www
    记得不错的话百元笼羊引的那贴是在S1

  9. 此文道出了我广大中国宅民的心声啊…

  10. 所谓“文化侵略”最可笑,当年的盛世,中华文化圈的形成难道就是中国文化侵略的结果?

    现在汉人早已丢弃了传统的汉服、礼节、节日习俗,
    穿着西方的西服出席各种公共场合,全民强制学英语,这就不叫文化侵略?
    连所谓的马列毛邓的始祖都是德国老毛子不是吗?

    还有什么“除XXX以外的都毁灭吧”也是脑残的想法,毁灭不毁灭又怎样?这不是纳粹思想是什么?笑

    • “除XXX以外的都毁灭吧”並不是什麼腦殘的想法,會這麼想並不代表真正希望這種事情發生,畢竟人還是理性的。誰都會有過一些危險的想法,但是並不會真正去施行。

  11. 虽然我接触动漫之后也慢慢从各方面开始了解日本,但是亲日这种称呼还是蛮令人反感的
    难道所谓的爱国者是这样排除异己的吗?我还以为在开文化大革命的批斗会呢

  12. 说真的我不讨厌日本,但是痛恨日本的右翼分子和战争狂,而且不要把任何东西都跟政治混为一谈

  13. 国人爱排内。= =~好亮啊

  14. 我的话,对日本不会有什么特别的态度,不会讨厌或者喜欢,只是把它当做一个普通的国家来看待。对待日本人的话,我想我会看对方的态度如何再决定自己的态度吧。如果对方对中国人,或者说对我友善的话,我也会以友善的态度与之交往。相对的,如果对方态度恶劣的话,我也不会有好脸色的。就是这样。

  15. 宅文化已经成为外国人了解日本的一个较为轻松的切入点,然而把对宅文化的爱上升到政治立场的高度就有些对它过于期待了~ 宅文化能有效的增加受众对日本的好感度,但这种好感往往也只会局限在人文层面吧……

    • 三观是人生观,价值观,世界观。

      文化层面的宣传,是可以影响这三观的形成的。

      所以我觉得分辨真伪而不是一味接受动漫的思想是起码的要求。

  16. 政治最丑恶了,脑残最可怕了。可惜不管中国还是日本永远不缺这两样

  17. 我虽然爱国,但却不希望看到因为种种争端引起的纠纷。日本是我一直想去的地方,最好能化干戈为玉帛!!

  18. 知日派+1
    怎么说呢,东亚的文化,在很多方面有着共通性,有含蓄,讲究意境的方面,所以,相对于西方的很多事物,日本的事物会更加容易理解与感受。同时,大量的ACG产品给我们带来了大量的日本社会文化和日常生活的资料,也让我们了解到了日本人的观点和心情。
    这些足以让我们理解日本人的行为与思考方式,但是,这能说明因为我们理解了他们的想法,所以就会“亲日”么?我觉得是不可能的。因为了解,所以也就知道了他们民族性中所包含的很多弊端,例如从众心里,例如对于强者的屈服以及对世界认识的单一,同时一些涉及国际关系的作品里,也可以看出他们对自己国家的定位以及对中国的一些看法,而这也在时刻提醒着我们,我们和他们的认识还有着很大的鸿沟。所以,作为一个每周追6,7部新番,逛NICO,DMM,知道不少声优,也买同人本,手办与周边的普通ACG接触者来说,我清楚的知道无论我多喜欢这些作品,而他们,远东的那个岛国,和我们终究是不一样的。
    换句话说吧,就像日本人曾经也受着中华文明的洗礼,但是依然没改变他在二战之中,乃至之前的列强之路上对他曾经的文化老师以及东亚邻居的伤害一样,在政治经济层面上,利益才是永恒存在的关系,双反有着自己的立场,文化只能促进了解,但是这种了解到底走向何方,只能由双方的态度决定。
    所以我是个民族主义者,也是个喜欢看动画漫画,推GAL的宅,虽然我不希望两国有摩擦纠纷,也反对什么“只留下秋叶原就好”之类的言论,但我也不会忘记历史,不会放弃以我的祖国为中心的这种心情,我不是亲日派,但对我友好的人我也会对他友好,我也不是反日,但我会毫不犹豫的维护我的祖国。我不存在对笼统的日本的爱憎,而只存在对具体事物人物的看法而已。

    • 在情在理

  19. 喜歡動漫和親日有什麽關係么……很多人很奇怪,喜歡誅九族式地抨擊別人。因為喜歡日漫,所以不知道被別人鄙視了多少次……o(╯□╰)o。
    不過現在很多時候我覺得,中國人對日本人的敵意已經發酵成了極端民族主義,甚至很多人都以此為愛國,盲目地仇視、敵視日本的一切。我該說什麽好呢?高中的歷史課譴責法西斯的民族主義,爲什麽到今天沒有人反省自己偏狹的視野。人人上各種仇視日本(現在還有韓國),而且是不分行為的肆意謾駡,我想知道,接受了這麼多年教育的中國學生素質在哪裡。
    我喜歡日本。喜歡日本的文化。
    我也憎惡日本政府,不願意承擔自己的責任。
    不否認宅民里或許會有所謂的“親日派”,但是一竿子打一排,對於平等地接受世界上各種文化的人來說,就太過分了。

  20. 什么叫亲日,喜欢并接受别国的文化就叫亲日么?我们宅,我们喜欢日本的动漫,这不假;但是我们都还记得我们是中国人,我们的文化来自于何方,我们的语言是什么,我们的传统是什么。反而观之现在很多批评我们这些宅男的人把本国的文化忘得差不多了,张口就是美国怎么怎么,欧洲怎么怎么,那这种算什么。

  21. 大家都是地球人
    外星人来了大家都是好兄弟
    非的把自己弄得这么狭隘干什么

  22. 和邪社……日本人确实也没怎么健康过。

  23. 我什么都不说

  24. 很多朋友表现出要独立看待政治的态度,但是我认为国民的许多微小举动的叠加会变成某种趋势,而这个也是源于政治,要单纯分开来看也是不对的。
    我认为,只要是牵扯到战争,所有事情都会变得野性和残酷。无论时代如何变迁,战争都是一样的。2战的日本和当年的成吉思汗都是战争犯。设想一下,如果立场倒转,由中国率先对日本发起侵略战争,我想我们也会做出许多无人道的事。
    说实在的,中日结下梁子也就是因为那一场战争,以及战争遗留到现在的问题。
    作为一个宅,若想真正消除各种误解,为理想中中日人民的交好做出贡献,我们需要加强我们这个群体的自身素质。当有一天,喜爱宅文化的人若都是侗乃式的现充的话,即使还是小众的爱好也会被大家接受与包容,我们的声音也会传达到人们地耳中。

  25. 其实大凡文艺作品,都是要经过加工的。韩剧不是韩国人的日常生活,好莱坞大片和现实的美国有差别,同样的,日本动画、日剧也大多经过了美化。可以说毫无疑问的,这些文化作品都是宣传自己的价值观和文化取向的,夸张点说确实可以算是“文化侵略”,只是这种价值观的输出本来就是文化宣传的题中应有之义,倒也犯不上大惊小怪。

    真正的宅民往往也是知日派,而知日派或许会对日本某些东西有好感,但是凡事都有美好和丑恶的一面,既然对于日本比较了解,就不会被动画迷惑,觉得外国就是天堂,本国就是地狱,从而丧失了爱国心和文化定位。

    问题是看动画的一大堆都是伪宅而已,看到动画里的日本好,就觉得现实的日本就是天堂了。像是我在上的bilibili之类的网站,弹幕里都是一大堆的抱怨国内不好,赞颂日本天堂的人。伪宅的问题在于不知日,不知道中国实际。缺乏独立思考和信息知识积累,只听信国内的”真相“和国外的美化宣传,于是很容易变成“亲日派“。

    事实上从上面不少人的发言都可以看出来,一些人不是打心眼里热爱自己的国家,也不是看透了日本的价值观,而是一边思想上认定了日本就是天堂,一边不敢说出来而已。说得难听点,抗日战争那会儿参加汪伪政府的,其实也就是这种人了,因为他们心里不爱本国爱日本,于是外部束缚一去,自然变成了汉奸。这些人自然会找借口,什么不谈政治啦,什么”东方文化在日本“啦(这个可是当年日本宣传”大东亚共荣圈“美化侵略为”解救中国人“的标准宣传口径),和”汪精卫曲线救国“”周作人生活所迫“之类的差别不大。

    所以说,与其责怪看动漫的,不如增进国民对于外国、本国的了解,而不是看着报纸上一篇报道中国就是地狱,日本一部动画日本就是天堂。

    • 不能否认这种人越来越多,和动漫的受众低龄化有关么

    • 和媒体的误导和整体学风的浮躁有关系。

      虽然看动漫的不少是大学生,但是由于媒体喜欢将反对政府的树立为英雄人物,所以很多学生哪怕不知道多少东西,也喜欢赶潮流一样地反对政府,以显示自己的先进性。其他不说,天天高喊美式民主的,有几个知道美国参众两院有几个席位,有几个知道美国总统是怎么选的?

      很多人其实是一面不学无术,一面又想要展现优越感,所以在媒体的怂恿下,把祖国贬到地底去,把外国塑造成更本不可能存在的天堂。

      不知中国,不知外国,盲从大流,事实上每个时代这种人都是主流,只不过娱乐时代的网民中这些人比例更高,而看动漫的人里面又以这些人为主而已。

    • 大学生毕竟也都是成年人了,不会那么肤浅的把影视作品里的世界和现实世界混为一谈的。但是部分大学生总认为别人没有意识到这一点……

    • 那些在网上“抱怨国内不好,赞颂日本天堂”的人,往往只是因为对现实生活不满所以抱怨几句,逞一时口舌之快而已,如果真要严肃认真的对待这类问题谁也不会这么简单的就得出结论的。

  26. 很讨厌以某种标签代表一切人,例如80后90后,这根本就是脑残的叫法,我就是我,你就是你,讨厌被代表,更趋向对个体的评价,所以也不能将不好的东西都加在全部的人身上,所以还是说这个是坏日本人,而不是日本人都是坏的,初高中的时候对于政治这科目是十分感兴趣的,认为能实现美好的社会,后来才发觉这只是说得太美好而已,看见国内的政治就是这么腐败,现在看到政治的话题感到十分厌烦,(政治书本里的就剩下经济学的东西不讨厌了)要说讨厌日本什么,那就是讨厌日本的政治,讨厌右翼,讨厌日本政府

  27. 额。。。表示喜欢动漫又喜欢美剧怎么办。。说文化侵略的。。先说说自己国家对文化保留的有多少吧

  28. 我只能说某些人的爱国太廉价了,只要沾上边就要排除,这和40多年前有什么不同,难道先辈用了20多年时间和几十万性命造就出来的思想自由就这么摒弃?还是说对我们这些人进行排外能给予他们在政治方面有好收益?就如当年那样。
    说起来,想起了刀语的一句话:总是把国家什么的挂着嘴边的人,都不是什么好东西

  29. 我能理解文章的言论,虽然这没有逻辑:

    “老实说,除了秋叶原以外全部毁掉就好。”
    “喜欢日本人,却讨厌日本政府。”

    其实,日本政府所作的,其实代表了很大一部分日本人所想的,它是代表日本人的意志。它争钓鱼岛,其实还是民意的表现。或许我们看的很多动漫的制作者,其实可能都是右派。

    这其实隐含了一个事实,中国跟日本是绝对有利益的冲突的。

    所以我觉得,害怕被人叫卖国贼是不必要的,只要能够辩证看待问题,看动漫也没有什么关系。假如真的变成不可调和的矛盾甚至发生战争,我们不要因为动漫而带有倾向性就好了。

    ———————————————————————————-
    说实话,我们看日本,就好像隔壁家的小孩买了一台游戏机。虽然你经常能够偷偷玩到这些游戏,可是无论是口味还是游戏主导权,都在人家那里,总感觉隔了一层。

  30. 还有周星驰的那句:你成天将老佛爷挂着嘴边,讲到她低晒,你系乜居心啊(你整天把老佛爷挂在嘴边,把她说得都形象都变低了,你是什么居心)

  31. 11区的动漫好 是不争的事实。。。。 这是对文化的喜爱啦
    为什么总是要和政治牵扯呢?

  32. 亲日和亲日右,亲日本政府完全是两码事(大陆谁亲日右)
    日本政府也不等同于右翼,说日本政府是极右的太看得起那帮幕僚的水平了
    至于日本民众,受宣传机器的影响,对我朝有偏见很正常(我们也一样)
    亲ACG和亲日也没法画等号,总不能喜开宝马的亲德,喜看大片的亲美,喜吃辣白菜的亲朝鲜
    另外,某种意义上,我们也算是文化曲线救国

    • 石原此等人不管在這裡還是對岸的宅中間都是被追殺的對象吧

  33. 国家之间的事情并不是讨厌喜欢这种层面的 自古解决问题的方案就是战争加和约 仇恨什么的除了显示自己很弱小还有什么意义 还是那样说 很喜欢日本 要骂日本的一概不理 要打日本第一个冲上去 爱就是占为己有啊….

  34. 我只是普通的单纯的ACG爱好者罢了…

  35. 憎意永远都是双向的

    经常上雅虎看头条
    只要是关于中国的新闻
    都会有人在下面留言提到“江択民的反日教育”
    想想他们自己也肯定受了一些“反中教育”

    只能说两国愤青都一样
    前央行行长进IMF的时候,留言一片都是“IMFもうおしまいだ”
    他们自己也对中国强势的政治怀有自卑感
    中国人,尤其是一些年纪太小还不太懂事的,也对日本的生活水平等等怀有自卑感

    我觉得无在乎“亲”这种字眼
    本来要爱一个国家这件事情就很奇怪,至少我是做不到
    对于世界上任何一个国家,我都爱不起来
    爱什么爱

    我一直认为,战争结束之后,我们应该想的是如何不再有战争
    可是现在中国的一些愤青动不动就提打仗提打仗,要报复他们什么的,人命不是你的,说的很开心,完全不为自己的嘴负责
    我相信在日本也一定有这样的人

    个人希望中日之间能够有更多的交流和合作,特别是经济上的,文化上的
    并不是说过去的事情没有意义,但是未来对于我们更重要

    • 说的有理。地球村是大势所趋,讨论少数不能阻挡历史车轮的人也没意思。

    • 领先一步是天才,领先十步是蠢才。

      “地球村是大势所趋”,但是在目前的情况下,日本的愤青远比中国的多,日本人对于华人移民的歧视和压迫也和国内日本人的滋润生活大相径庭。

  36. 爱国只会被喷子作为喷人的借口…正常人则不会

  37. 说实话,不怎么讨厌。咱也是从小就是看日漫长大的。所以对各种的ACG文化表示大爱~
    把政治东西扯上就不对了

  38. 不好意思,对那五老星和姨妈巾都完全没有好感- –

    • 五老星+姨媽巾……嗯……

  39. 我只喜欢
    我童年看的动画
    现在是…..有时间才看
    过了的….有时间才补
    对小日本不去了解,也不想了解,也不去谈论

  40. 两码事~虽然有的人也许会觉得文化的侵略是日本政治手段的 一部分之类的~
    但是我是不懂那么多了~
    我就只是觉得好的,喜欢的东西就会去喜欢~
    简单地说就是文化无国界~我不会因为喜欢动漫而使自己的爱国热情有所降低~

    • 文化无国界,但是公民是有国界的。

      喜欢动漫,但是动漫本身属于文化输出的一种,属于向外传播灌输价值观的。

      当然,不是说看动漫不行,而是说不能盲从,分辨真伪,知日而不是在日本动漫塑造的乌托邦中迷失了。

  41. 所谓仇日,完全是某党宣传机器造成的各种洗脑,事实上我们从小接触到的日本人形象中所蕴含的刻意丑化完全不亚于某党的丑恶嘴脸,而接触了真实的日本文化之后,表示完全被小时候的我恶心到了,果断选择亲日路线。

    • 所以你就从一种洗脑走向了被日本人洗脑?

      作为一个宅,哪怕是在日本动漫中,日本对于中国、中国人形象的塑造里面,也是充满了傲慢、偏见、无知和歧视的吧?

      至于“真实的日本文化”,你确定看动漫能了解真实的日本文化?

      这和看新闻联播了解中国一样可笑吧?

  42. 爱动漫没有必要扯上国家吧。
    中国在指责日本在隐瞒历史事的同时,自己何尝不是在进行洗脑教育。
    所谓林子大了,什么鸟都有,没有必要以偏概全。
    还有经常拿南京什么的来说事的,你活在现在,而不是过去,有必要被过去的亡灵束缚吗?
    中国在元朝时打到欧洲那边了,就是了不起了,杀了多少人?多少人恨我们?
    战争原本就是残酷的。
    我是喜欢日本这个国家的,不管你喜不喜欢
    爱国,只不过是喷子的借口而已

    • 你显然已经被洗脑了,不是被中国洗脑,而是被中国政府的反对者洗脑了。

      比如南京的事,不论谁,不论哪个国家,搞大屠杀都是应该唾弃谴责的事情,那种“你也屠杀过,所以你不要谴责我”的说法,是反华人士的宣传口径,而“活在现在,而不是过去,有必要被过去的亡灵束缚吗?”则是典型的试图为二战正名不愿正视历史的当代日本年轻人的思想。

      “中国在元朝时打到欧洲那边了”,我不指摘你在这里的基本历史错误,只说一点,蒙古人搞大屠杀,全世界都是谴责的,国内不过是北京一些“满遗”搞“民族团结”所以会赞颂铁木真这种刽子手,但是网络上唾弃他的中国网民笔笔皆是。

      建议你还是不要轻易下结论的好,所谓不被“洗脑”,不是说政府讲什么我就不信什么,更不是有人说“真相”是什么事实就是什么。不被“洗脑”是一件很辛苦的事情,要你自己去寻找消息来源,自己去判断信息可靠性,而不是上网浏览一下“内部消息”“历史真相”这种煽动性或者娱乐性的东西就好。

    • 鞑子不是中国人,谢谢

    • 穿越去元朝吧骚年!去过四等人的僧活吧骚年!

  43. 我喜欢动漫,但动漫只是娱乐,怎么能跟民族之耻相提并论,没有动漫只是少一种娱乐方式,但历史不能忘

  44. 纠结这个问题的估计学生占绝大多数,已经工作的成年人估计不会浪费脑细泡在这上面

  45. 我倒觉得是一个不自信的问题
    你看日本动漫也蔓延到美国等其它国家啦~
    跟他们原先的一些超人形象等一起同台竞技
    而在我们这
    除了商业展
    貌似还没看到有人整个国产动漫角色的上场
    除了动漫这类会有人提出这问题
    还有汽车、精密机械等等我们拿不出手、比不过人家的项目都会出现这种情况~!
    所以…
    请自强~!
    宅们请努力~!
    让我们的行动让那些人闭嘴~!

  46. 这归这那归那。。。基本上从来不把这两样东西搞在一起。。。。虽然我很喜欢看日本动画,我还是觉得钓鱼岛是我国的,其实喜欢日本动漫就跟喜欢德国车啊意大利时装啊是一样的,一种对国外风情文化的喜爱罢了,只是一种爱好而已,根本没有改变我对一些原则性问题的看法,喜欢看动漫就等于亲日这种认识本来就是不对的吧。。。不过我是接触过有些孩子认为国外的生活水品和状态比中国好就很片面地把自己国家说的一无是处,我觉得这种时候还是“就事论事”的好,片面了,一概而论了就会走上盲目亲日和盲目仇日两种极端了。

  47. 我关注时政较多。。
    国家现在可谓是内忧外患 种种现象 就不举了 这里不是讨论这些的地方

    我还算是一个宅。。 我看漫画很早。。 现在还追着新番。。 当然我也追美剧 一方面我是因为我是语言专业的。。。 另一方面从小就喜欢看动画。。 我爱这些。。 关于这些事 我也思考过 但是我只是一民众 从小接受传统文化教育长大 我个人觉得没有意义。。 在高度集权的我朝。。 所谓文化入侵是毁不掉我朝的。。 现在大家基本上吃饱喝足 追求着一些喜欢的东西。。 反抗起义神马的你想过吗? 你有武力吗?? 没有能干什么? 你又会没事找事吗?? 影响我朝和谐的(笑 我朝从来都是直接封杀 也许民众有一天比较亲日了。 又可能反抗我朝 扰乱我朝和谐社会? 大笑

    这些没意义的问题。。 过好自己的生活 追求自己喜欢的东西 这本身在我朝都属于非常难得的事情了~~

    • 狄更斯的《双城记》开头可看过?历史的发展永远出人意料,1980年你说苏联十多年后解体,人人当你是疯子,2001年你说中国10年后工业规模超过美国,人人当你是笑话,但是疯言笑话都成真了,所以不要轻易下结论。

      至于言论自由,至少现在来讲,中宣部的舆论控制方向是“防右,但更要防左”。

      新浪网易上铺天盖地的骂政府的言论,而为政府辩护的反倒立马被管理员删除,其实证明了自由化言论反倒是当下受保护的一方。

    • “工业规模超过美国”[来源请求]

    • 来源是统计局的2010年工业数据。

      当然,只是工业规模而已,质量上还是不如的。

    • 捅鸡菊又立功了!

  48. 撸过打酱油!混扯别扯上政治阿!

  49. 皇国在满洲国的建设成就了其历史上最文明的时期。可惜匪共这六十余年的占领毁掉了这一切。当然奢求回归皇国怀抱是不可能的了;毕竟现代发达如台湾也只是一厢情愿,顶多是在日本最调查喜爱的亚洲国家中排第一,仅此而已。现如今理想的结果是独立出支那,建立自己的自由国度。

    • 去死吧,别败坏我们宅的形象。

    • 这个是货真价实的亲日派吧。。。。

    • J姐注意这篇评论就差不多够把和邪社毁了…..

      这种讨论还是少一点比较好

    • 这评论能删掉么

    • 无差别骂人和无差别过激是毁掉好网站的两大法宝,不删太危险了,连着下面我们几个小楼,都删掉吧。

    • 真正的亲日派用行动告诉我们,你们这些死宅还太嫩…

    • 那么,莫非,你就是传说中的 反串黑。
      其实J姐压根就不应该发这篇文章的。

    • 為什麼我覺得這是反諷

  50. 这个话题是有点冷啊,也不好谈什么。

    从我个人来说,虽然喜欢动画,也会买周边,但要我对日本有强烈的好感什么的,那是做不到。

    先不论历史的原因,日本有许多值得我们学习的地方,但依旧应该对它保持一定的警惕。

    毕竟我们不是日本人

  51. 说到底,导致我们多数人仇日的根本原因在于日本右翼份子的种种作为,再加上某党添油加醋地宣传一把,日本人在天朝人心中的地位都不知道低到哪儿去了……所谓一只老鼠坏一锅汤,就是这个道理……我们中国人在外国人心中的地位也不怎么样,就是因为某些中国人在国外干了许多给中国人抹黑的行为,所以人家认为所有中国人都是这个样子……但是这些人并不能代表我们所有中国人啊……现在我们华人总算把自己的形象提高了一点儿,许多外国人也在逐渐改变对中国人的看法,我们能取得这样的成果,不仅有我们自己的努力,大部分外国政党和媒体不会像某党对自己的人民群众隐瞒事实也是一大因素……所以我们应该正视这件事,不能以偏概全……说实话,我很佩服日本,就算他是在搞文化入侵(实际上,这算吗?在这儿打个不恰当的比方),那他也是堂堂正正的入侵,而且还是世界范围的,别的国家怎么对待的,某党又是怎么对待的?相对的,我对韩国棒子们种种的小偷行为感到气愤,但是呢,某党又是怎么对待棒子的?
    任何事物都不是完美的,有些许的小瑕疵我们大家都可以理解,可以容忍,但是某党不但不敢把问题暴露给自己的人民,还千方百计地神化自己在人民心中的形象……现在大多数人民还被蒙在鼓里……看来中国还需要一次辛亥革命……中国上下五千年的历史,作为一个中国人,我为自己是炎黄子孙感到骄傲,所以不能让这个辉煌的国家毁在某党之手!

  52. 哈日反日不如知日……

  53. 话说这个话题会提到政治啊(萌大奶么?)
    就目前来说(自以为历史方面的看了 一点,而且在国外,所以U2B什么经常上)
    大陆自从49-78之后,就不配叫“中国”,只能叫支那了~
    因为~~~~大家懂的(不懂的回去看书)
    在蒋政府的49年前,还有可以憎恨的理由~~
    49年后的大陆,说实话,还真不如落到皇军手里(某朝廷在49-78年干的事,真可谓:中华数千年礼仪人伦,诗书典则,扫荡殆尽)。真的,当年皇军对待满洲国国民,也不如某地城管狠阿
    反正人家台湾现在也不管你了,日本就更无所谓了,民主自由还是要看自己。
    先三权分立,把自己问题搞清楚了,再去看日本,会客观的多~~~
    PS:有人提南京大屠杀,作为南京人,我真心认为,有能力去探究南京大屠杀,还不如去了解了解“3年饥荒”,饿死2000万人还是需要水平的~~,或者反X斗争,57万右派还真不是随便抓出来的~~~。把这些问题弄清楚,去看日本,心态会平和很多~~

    • 你想自称“支那人”,别拉上我们,我还是个中国人,谢谢。

    • 二码事何必扯一起。你爸打了你一巴掌,你还要念着还么。南京大屠杀是二个国家的事,为什么和“三年饥荒”相提并论,又是何居心

    • 应该是56-78,49-55年还是发展的

    • 最新数字是五千万。

  54. 差不多,应该关评论了呢。

  55. 好复杂的话题 说不清楚

    的确我见过一些人 因为喜欢别国的一样事物就把自己当“外国人”了

    喜欢的东西就是喜欢 但绝忘记不了自己是中国人

  56. 老毛说过中国革命的核心问题是区分革命的敌人和朋友
    希望“愤青”们能理性点,宅也是中国人啊,学习日本的科技乃至文化就是不爱国的表现?
    比起日本文化,最可怕的文化侵略来自美国啊,大家醒一醒吧

  57. 做什么事都不盲目定性就美满了。

  58. 这个归这个,那个归那个

  59. 好长的评论啊,看的眼睛花了。。。好多字。。。

    一旦在心理上划分出亲日与非亲日实际上已经落了下乘吧,居然区分的理由还只是因为看了日本动漫,更无语,不知道说你们啥好了,咱们老祖宗n年前久已经能做到“师夷长技以制夷”了,你们都是被我巍巍天朝洗脑了么?这个有啥值得争的啊。。。

    个人心理来说,日本虽然貌似变态比较多,不过也培养出了苍井空,吉沢明步等一大批人民群众喜闻乐见的艺术家,这个还是值得肯定的=。=

  60. 宅等于个人利益,和个人相关;亲日反日等于国家利益,和执政中心的相关宣传政策有关;不是一码事。人民是很容易被煽动起来的,中国总体来说还是反日的,因为毛主席当初就是通过抗日这面大旗占领道义制高点的,革命传统不能丢。

  61. 看日漫看的高兴 我会想这都是鬼子欠我们的 他们孝敬我们是应该的

  62. 老实说J大你把这个话题发上来很容易让评论区变成战场啊……
    其实喜欢动漫何必那么认真呢……不一定是什么东西都要上升到一个高度去讨论的
    民族认同不能遗忘,历史不能遗忘,但是这并不是放地图炮的理由~
    我也认为我属于知日派,但是我反感更多的是那些胡乱开炮的愤青们。

  63. 这个命题本身就是伪命题 现在还有什么是非黑即白 非好即坏?(也许某D 某ZF除外) 当然要说倾向总是有偏的 那又如何 最重要的还是看这个人是不是正常 有没有常识和知识 jimmy宁可让人发这么没意义的文章 莫非还有吸引人气的考虑么

    • 文章除了开头都是翻译 因为在日本比较火所以就搬过来了 看看国人的反应

  64. 这种东西一发出来就感觉来到了ACFUN,这种复杂的感情简直可以被认为是有天朝特色的ACG文化

  65. 这贴好热闹~
    我蛮喜欢日本的,当然大部分局限于动漫的东西,但其他的是因为了解的不多,但总体而言,蛮喜欢的。
    那我可以当作你们口中所说的“亲日派”吧~尽管喷我,让我也可以从更深层次来看待这个问题。

    • 自己先说一点,我觉得我的独立判断能力仍然不是很够,出于对某D某ZF的憎恶我始终在内心把中国放在一个很低下的位置,这其实是长期封闭和洗脑教育的反作用结果,我相信不少“亲日派”都是这样产生的~

      这个怪不得别人,要在这样一种畸形扭曲的环境里拥有独立的人格和判断,真的很难。

      现在人在墙外,但已经不去刻意关注那些国内被隐瞒的信息了,我更愿意相信,独立的人格,自由的精神和平等的意识只有在一个真正宽松的环境下才能产生,可惜现在只要提起中国,无不感到尖锐而沉重,遍地戾气。

    • 有一种根叫“中国”。如你所说,国家待你不好也就是你弃之敝屡的东西,毕竟你这种所谓墙外的人有这种资格,是吧

    • 恩~有人回应了真好~

      我实际上也没有觉得国家真的对“我”个人不好,除了偶尔墙下我搞得血压升高以外,也没有强拆我的房子逼我去做这样那样的事~但是我不能认同它的价值观,不能认同它对待自己国民和执政党的极端差别方式,不能忍受洗脑教育愤怒教育对国民的摧残,不能忍受有社会不公却钳制自由粉饰太平。

      这些实际上都和我个人无关,我也是九年义务教育三年高中四年大学这样出来的,我唯一觉得不同的是,在洗脑和灌输民族主义之下教育出来的是另一个极端的我这样的异类。

      另外,关于根的说法,我不认同你的观点,我的根不叫“中国”,我的根在于我的家庭,我的朋友我的同学,就算现在远隔重洋我一样记挂着他们,从这个意义上来说,他们才是我的根。

      至于国家,我没有觉得国家对我有什么特殊的意义(在我的概念里国家指的是各级政府),目前这个国家做了一些该做的,比如保护领土不被占领啊,通过税收进行再分配啊,投资基础设施建设啊等等,但我一点都不觉得感恩戴德,因为这都是本该做的,国家本就应该为纳税人服务他们是经理,管理国民共有的财产;而国家现在做的有些不该做的事,骑在国民头上拉屎撒尿,愚弄国民不让国民开眼看世界,要被谴责,要受到惩罚,或者干脆换掉。

      再至于民族情感上的“国家”,我几乎无法理解,我知道很多人有强烈的民族自豪感,这种自豪感来自于认同?还是别的什么?我现在能想到的例子是奥运会的时候我也会为中国队加油,那种感觉近似于集体无意识的狂热,可以有被认同感,很有限,我和站在领奖台上那个人享有同样的国籍,仅此而已。

      所以说我现在是无法理解民族自豪感,进而就不会把“根”放在“中国”这样大的概念上,国家待我一般,好歹没特别害我,我一样弃之敝履~最后一句话不懂,任何人都有这种资格,墙内墙外的人都有,或者说,是个人都应该拥有这样的权利,不该有的是墙。

    • 世界上没有任何一个国家符合你这种“做了一些该做的”的标准。

      显然,到国外并没有让你意识到很多媒体宣传的体制弊端是人类的通病,“天下乌鸦一般黑”,也没有让你感受到外国人对于你这种外来人的排斥。

      你的长篇大论,只不过是为了逃避责任而已。

      是的,你从小学到大学的教育资金,可不是父母一力承担的,而是全国人民的税金,现在你享受着税金,觉得这是理所当然的,等到人民需要你做事的时候,却又觉得自己的“根”不再中国了。

      简而言之,你这种一边受到既得利益,一边逃避责任的做法,其实和大家深恶痛绝的贪官属于五十步笑百步。

    • 确实还没有,这里人对我很友好啊,可能到找工作面对社会的时候会有感觉吧。

      我觉得的意思是,维系我的情感的现在是我的亲朋好友,如果说因为他们身在中国而说我的“根”在中国的话也没问题,但是大而化之的说我的根是中国什么的,那我确实不是这么想的。

      教育资金也是国家该做的,我作为国民,虽然我没有工作没有缴税,可是我的父母是在好好缴税的,他们的子女因为他们的关系而享受到应得的福利,我觉得是公平的,至少国家和我的父母都没有相欠~

      因此我要报答的是我的父母的养育之恩,而不是这个国家。

    • 全国有多少人在缴税,有多少人可以享受大学教育的补贴乃至出国的补贴?

      所以你所谓的“国家该做的”,不过是把不公的责任推给了国家,而不愿意承认自己属于少数受益者的事实而已。

    • 他们享受不到大学教育的补贴享受不到出国的补贴,也许是自己不努力,也许是资源分配不均,也许是社会不公,也许是自己的选择,怎么扯也扯不到我头上吧?

      保证这些人获得他们的努力所应得的,维护社会的公正,不本就是国家的责任么?

    • 所以说你和贪官的思想很像不是?

      我能得到官位得到工资拿到贿赂,而老百姓只能交钱让我使用,也许是他们自己不努力,也许是资源分配不均,也许是社会不公,也许是他们自己的选择,怎么扯也扯不到我头上吧?

      我贪污不是我的错,是因为国家没有尽到及时阻止腐败的责任啊。

      承认吧,既然你是得到利益的群体,那么唯一符合道德的做法就是回报作出牺牲的人民,而不是一边不愿承担责任,一边把所有坏事推给政府还要试图占据道德制高点。

      一边享受着税金而来的资助,一边觉得自己是毫无亏欠的,拥有指责政府的道德优势,这是很恶心的事。

    • 好吧我又有点懂你的逻辑了,你的意思是,我作为少数受益者,是因为社会不公,剥夺了其他人上大学乃至出国的权利,从而我才有机会享受到这些?所以我应该感谢国家报效祖国?好吧要是这样我宁愿不享受这些

      再说,要是国家真能做到这么公正我就不会想要出国了

    • 所以说,一边已经得到利益了,一边叫着“这不是我要得的”以此试图获得物质和道德上的双重优势的人,是很恶心的。

      有本事你尽可以退回补助忘掉你所学的,从私立小学从头读起啊。

      因为你明知道做不到了,所以才敢这么说,不是么?

    • 回报作出牺牲的人民所以要爱国爱D爱ZF?可我就是爱不起来肿么办啊~

      因为置身邪恶之中,我出发前去寻找正义和光明,如果因为我之前获得的是来自邪恶的东西所以就要我回去回报邪恶?我不想做这种事~

      因为相信我自己的做法是正确的所以我站在自己的道德制高点

      这可不是因为我是既得利益者,只是因为任何人都可以批评不公

      在这里把楼上的一起回了~我估计J姐现在压力肯定很大…

    • 所以说你还是没有搞清楚,或者说你是故意混淆概念。

      国家和执政党根本不是同一个概念。国家是人民和领土,而政府只不过是管理机构。

      你享受了来自人民的钱,却认为这个是理所当然的,反过头来拿政府当借口逃避自己的责任,如此而已。

      不要狡辩了,是中国人民给了你发展的机会,而你不想回报,如此而已。其他的一切,只不过是可笑的掩饰。

  66. 看了下原文 不得不说作者摘选的一段中国评论也是相当脑残的 意识形态还是很浓 当婊子立牌坊而已 结果评论里的日本人果然就抓狂了 没几句好话 这点跟咱中国人差不多 相比欧美人更理性一点~

    • 欧美人理性…..

      总之这次讨论让我发现大家的搞笑天赋都是一流的….

  67. ····我只是一个普通的OTAKU,无所谓爱国无所谓亲日,有的只是爱好与最求。

  68. 愛國主義要不得

    • 爱外国主义呢?

  69. 分久必合,合久必分
    天朝和霓虹闹翻也就最近100年的事,早晚还是一家亲,不知道咱这辈子看得到这一幕不

  70. 额…中午来的时候才两个评论…现在都90楼了…政治话题狠敏感嘛

  71. 我前几天逛【日中文化交流】时看到这篇文章就觉得很诧异,当时还回了帖问管理人到底在想什么,一小撮人以偏概全的想法很有意思么?
    为什么亲日,因为日本很多地方确实比中国好,人总是向往美好的东西的,但是亲日不代表日本放个P都说是香的,日本也有很多地方没有想象中美好,任何事物都有两面性。
    至于那段历史,我的看法是官方的话不能尽信,努力向前看

  72. 谈政伤感情,反正那些我没兴趣,乃说了我也54掉
    再说就算有历史情节,我这也不过算是师夷长技以制夷,这样也反感也未免太保守了吧

  73. 民科果然很能战.

  74. 历史什么的都不重要。对于一个单个的个人,神马国家,政治都是浮云,但这些都只应该自己说说。要是在社会上说那就只能是自己煞笔了。

  75. 为啥有人憎恶日本民族而不是憎恶日本某个令人讨厌的人、军国时代的日本政府呢?“整体印象”实在是太可笑的幼稚认知了。最可笑就是一边骂:日本狗全都是傻毕没草的叉一边说火某忍者太精彩了、作者真牛掰日本人各种好中国烧饼比不上——当然作为亲身听众迈克断绝了交往——其实问题根本实在是理性的不足,嘛,拿感性看问题有时候和拿屁股看问题是一样的

  76. 潜水党的出来说说自己的看法。我对日本侵略中国的行径非常反对,对日本死不承认南京大屠杀异常愤慨。但是,我不明白这跟喜欢动漫有什么矛盾。除了动漫,日本有很多东西我都从好奇到了解到喜欢。同样,我不见得这有什么冲突。看问题就一定要将无相关的东西混合到一起吗?老爸狗熊,儿子就不能是英雄?(这例子有点不对,但我想说明对待不同事物要分清情况)刚刚改革开放的时候,引入最多的是日剧吧貌似?小时候的回忆就记得有日剧看,韩剧什么的没印象,父母回忆说以前跟日本也似乎没有现在那么紧张。
    对于日本,我觉得应该将其当成竞争对手兼合作伙伴是最好的。国耻需要记住,但不是用来拒绝合作和盲目仇恨的借口,而是要时时刻刻铭记战争对于人类的残酷的。

    • 话说,你一直觉得“日本死不承认南京大屠杀”是板上钉钉的事实对吧?嗯,我只是想和你友好地讨论,那么问你几个问题:你怎么知道日本死不承认南京大屠杀的?日本政府不承认南京大屠杀吗?有官方的表态?日本的几个政客不承认南京大屠杀和日本死不承认南京大屠杀等同吗?是日本的学术界不承认南京大屠杀吗?是所有的日本人不承认南京大屠杀吗? 嗯,我想你会提到教科书问题。那么,那本教科书到底写了点什么?那本教科书在日本是被人支持的吗?那本教科书在日本被广泛使用过了嘛? 日本的右翼势力也是能够编写教科书并推广的,这是他们的权利,但是有多少人支持就不一定了。如果你去了解一下,会发现和自己过去想的似乎有些不同。 另外对于日本侵略中国的行为,我和你的态度是一样的。但是现在日本人是怎么看待这件事的呢?知道日本政府官方的道歉吗?知道数十年内日本政府对于包括中国在内的ODA项目吗?日本的一些近代史的书籍中究竟是怎么描述战争的?日本人对过去自己国家发动了战争的态度是?日本最引以为豪的事之一是战后从未参与过战争,是世界上最和平的国家之一,他们对于和平的期望之心是很强烈的。 如果日本人看到中国的网络上有“要灭了日本”的言论而认为中国有敌意,你也一定会觉得可笑吧。反过来,如果我们只看到日本的个别人的言行而认为整个日本1.3亿人都是这样的,未免也欠妥吧。 嗯,觉得你说的话也比较中肯,就多说了几句。如果你有空的话,也许可以多考虑考虑,多去了解下更多的不是中国官方告诉你的东西。因为完全不去谈日本,只谈现在的中国,恐怕不为人知的东西也很多呢。

    • 我想对于那场战争,日本普通人会不会不会去想太多,他们都无可厚非地只想着自己的生活什么的。。。我没有去过日本,了解的手段只有是网上或书上了,见识浅薄之处还请见谅了。我只能在自己知识范围内说出自己的看法,所以我只能对日本国内避而不谈。你说“多去了解下更多的不是中国官方告诉你的东西”,嘛,墙什么的你懂的,而且我不懂日文。。。

    • 话说刚才去看了下原文,下面的评论里各式各样的态度都有。有极度讨厌中国/中国人的,有喜欢中国的,有偏激的有理性的,说明日本也和任何一个国家一样,是有着各种各样的人的嘛。另外对于南京大屠杀,我看到主要有这几种观点:“总是扯到南京问题,我们什么时候否认过了?”、“战争总是要有大大小小的杀虐的。”、“当时在南京杀掉的是便衣的士兵,杀平民还要浪费子弹呢怎么会那么做”、“比起日本人,中国XXX害死的中国人更多呢”。 我对此的看法是:第一句,虽然日本有否认的人,不过确实很多人也并不否认的,算是事实。第二句,不能混淆杀士兵和杀平民,后者是不可接受的。第三句,天知道,自己不知道的事不能妄下结论。第四句,不要扯开话题,虽然那是事实,但是和讨论南京问题本身没有关系。 嗯,总之果然是一件很复杂的事呢……自己也有不少的日本人朋友,其实他们对于那些日本愤青的看法也是“无论哪个国家笨蛋都有很多啊” = =

    • 同意最后一句话。看到过不少什么事都扯上“爱国主义”的人,但不过都是利用“爱国主义”来压倒别人的观点而已。

  77. 文中的论点也许代表了大部分动漫迷的心声吧,起码在我看来很中肯。
    对于文中提出的矛盾,我的观点是:
    在自己能够做到的范围内,贯彻自己的想法就可以了。
    如果发现对方无法进行平等对话的话,那就放弃对话的努力。
    说到底,要是某个问题个大家都达成一致,也就没有讨论的必要了。
    求同存异就可以了。

  78. 动漫中的世界对日本人来说也是理想中的世界,现实中的日本和动漫中的日本也差了十万八千里

  79. 现在讲得再多也是没用的,等到真刀真枪来的时候,就知道了。

  80. 跟着共匪看好莱坞大泡面吗
    收了套尖端的银英

  81. 还记得TV版起初亚斯提会战同盟军战败 追悼会那个多琉尼的鬼话吗
    再去看GCD的历史。。

  82. 我只想说 对于歌词中的某些部分 我是坚决反过来的

  83. 天巢情形我不太理解 但
    不只有宅物 其餘日本的各種文化也多多少少有影響
    所以看似很親日的台灣 也是心理狀態很複雜 因為我們也學習了歷史上變態的日本 知道自己是受害的漢人
    日本是很變態的民族 卻禁不住幫助日本的進口產品銷量提升…因為對某些他們的東西怪異的執迷 或許是我出身地的風氣所致

  84. 从小我是受着仇恨教育长大的。
    幼儿园的时候别人就告诉我,我出生的五十二年前日本开始侵略我的家乡。
    那时候我是爱憎分明呀。

    后来年纪大了就越来越糊涂了。我仇恨日本的话,具体是仇恨什么?
    是仇恨日本的侵华部队?仇恨日本全国人?仇恨日本政府?还是仇恨日本的一切东西?
    找不到一个具体的目标呀。

    • 仇恨侵略者。

      牢记历史,警惕将来,如此而已。

    • 1st,军国主义是一种思想。
      2nd,国家之间只有永远的利益,没有永远的仇恨。怀璧其罪,在没有实力保障前,自己的永远都不一定是自己的。

  85. J姐你是准备推广翻墙手段么……现在跟别人说翻墙有啥好处就是油土鳖和非死不可,吸引力不够啊,等和谐社也到墙外了,广大淫民就有更大的动力来翻墙了,莫非这也是一步很大的棋……

    • 没有这个想法 我可没有那么伟大

    • 認同jimmy看法,現在在國內還是少做跟政治掛鉤的事情。再說國內翻墻那個速度慢的跟x一樣

  86. 就知道会这样(摊手)

  87. 看个动画就能扯到亲日派?怀揣这种上纲上线想法的脑残,估计也没什么自己的思想,如果天朝出优秀动漫,谁看外国的,自己不给力,人家的好就不行咱去欣赏了?笑话……

  88. 俺觉得只要使用马克思唯物辩证历史观来看待中日关系,一切都是可以和谐的。

    • 和谐思想是最违背“马克思唯物辩证历史观”的看法,因为后者的核心是阶级矛盾和斗争。

      国际的普遍观点是目前的国朝属于权贵资本主义,所以你打错靶子了。

    • 十四篇…. 你突破天际了

    • 看乌贼娘和FATE新番的时候,被那群吹嘘日本英语口语水平和莫名其妙抹黑毛泽东的bilibili弹幕恶心坏了。

      不得不承认,伪宅里面就是有一群身在中国,却比日本人还要爱日本的“精神日本人”。

    • 马克思那一套也就在他自己的理论圈子里能自圆其说,他比别人牛逼是在于他是黑格尔的徒弟,理论逻辑性够强,所以太祖才会引入“实践”这个理论来落地。
      中日之间无非是个利益关系,至于军国主义者的行为那是另外一种意识形态,别跟现在的中日关系搞混了

  89. ╮(╯_╰)╭ 一扯上zz就冒出了一大堆莫名其妙的人捏 奇怪了

  90. 这帖刚看的,好热闹……
    想说些啥又觉得萎了。引用下上面的基友的话:牢记历史,警惕将来。

  91. 哈哈,怎么说呢,我只是觉得日本是个有特点的国家,一个东方感觉最重的国家。

  92. 看个动漫都要上升到这种高度,闲的蛋疼了么?

  93. 能不能把生活与政治这两样东西完全剥离开来,我们既不能投选票也不能当领导。看到你们愤青的样子我就会脑补到:那些所为的名人什么的偷笑着喊着为了民族大义为了深仇大恨而自己却已经是外国国籍或者即将是外国国籍(心里却是:让这群傻子为了我的民族大义去死吧,我既不会被政府抓还可以给美国总投投选票)他们只会坐收渔翁之利。我们是为了自己和自己的家人而活着请远离政治远离仇恨,请让自己活的不要那么纠结。正视日本企业日本人的优点也请看清他们的缺点政府什么的请一边去死吧!!!

  94. 喜欢日本宅文化和亲日有毛的干系。就像那谁说:我喜欢吃猪肉,难道就一定喜欢猪了?

  95. 信息不对称真是很可怕的事。这里有多少人是很了解整个事情的情况的呢。我也很不了解,只不过读过些日本人写的关于政治历史的书,也读过些其他人写的文史哲的书。读得越多,越觉得在不了解事情的情况下所下的结论往往都是有问题的。不过对于那些习惯了接受被灌输的信息,习惯了不主动思考,平时沉迷于ACG之类的人来说,这样的事实恐怕也是无法理解的吧。

  96. 嘛…反正我是尽量回避这种问题,从小到大被反日教育惯的,也是看抗战片看大的,在接触二次元之前对日本印象也不是很好,不过入宅之后看法几乎反了过来,深感无奈,但也不搀合…飘过飘过

  97. 喜欢ACG就变成亲日了,这本身也是一种极不负责偏激说法

  98. 真是个“热门”话题呢,呵呵。

    • 同感。。单纯围观。。

  99. 其实以后想去日本,如果国籍很麻烦的话,就改成日本籍,当个日本人,我觉的选择是哪一国人就像选择是哪个公司一样,要以自己的利益为主,

  100. 話說這個話題哪裡冷啊 哈哈哈 jimmy姐

  101. 无论天朝宅还是日本宅都是被嫖的存在。

  102. 讨论这个话题只能用一个字形容——无聊

  103. 钓鱼文啊 =。=

    首先把亲日派做个定义啊

  104. 《塔希里亚故事集》(国产)里有一句:理解人类和理解文明是不一样的

    我们能说这么多这些就说明我们的文明还是做到该做的,至于其他的,就用符合文明的方式去改变吧

  105. 简单地批判一个事实:

    若是单纯地以杀害人数来理解的话,被中国人杀死的、远远比日本人杀死的还多。

    搞南京大屠杀杀了三十万人的日本将领被中国人极端仇视,饿死三千万人的毛太祖照样被中国人赞美,流芳百世。

    中国人欺瞒自己人的历史更多了,文革,反右运动,以及某些事件。

    说到底大多人的反日情绪是被有心培养起来的,为的不是中国人的利益,而是某官僚集团的利益。

    还说什么“不能忘历史”,日本人修改历史好歹是为了民族团结感,但中国人修改历史就不能说是一般的欺人自欺了。对了顺便预言一些中国人想必不知道佛山碾童案,“不忘南京彭宇案的人”大多也更加坚定了”不救中国人的决心“。在这里看着某人的言论就是莫名的喜感。

    想喷我的人,你先上街反日游行看看?你能翻过中国人为你自己建造出的伟大的墙去日本网站去喷日本人吗?

    另外,喜欢日本漫和政治本身是有一定相关关系,毕竟关系到利益上的决策,我再指出另一个事实:中国宅享用的日本ACG产品大多就是盗版资源,姑且不说消费上的版权问题,你要记住:很多日本游戏的中国民间汉化组的解散,大多就是因为被中国人催甚至喷死的。这也不奇怪,享用盗版资源的中国宅大多本质是和南京彭宇案的丑陋老太婆一样的,即违反了人类古老以来的社会契约:互惠法则。

    • 说的很好。
      文革问题是提都不能提的,当年饿死那么多人,我问问我周围的同学,没一个知道,听我说了还不信。有人说日本不承认大屠杀一事,他们是恶人是骗子?那么呵呵,文革饿死人至今未写入教科书算什么?
      所谓知国者望救国,知理者望传理以达民生。
      可惜别人不信,知道真相有P用。
      我不是亲日派,但当我听到有些人说出:去东京杀个痛快。的时候,我觉得这些人才是当年大屠杀时日本人的后代!缩影!
      我敢说,没有一个中国人在说日本种种地方优于中国的时候忘记了当年的惨案!说的没错,不能忘不敢忘。但仇日的心理若是成大潮,也许下一个东京大屠杀就是某些充满“力量”的中国人干出来的。
      不管喜谁厌谁,生命是可贵的,不可浪费。

    • 好个屁,因为过去饿死过人,所以大屠杀就不是罪恶了?

      因为饿死的人是三千万,所以屠杀三十万就不是罪恶了?

      你到底是用哪种火星思维得出这种奇妙结论的?

      所以那一天日本人杀了你全家,因为困难时期饿死了三千万,所以日本人是无罪的?

    • 文革饿死了多少人?请列出数字。

      不要找借口说什么和谐,你不是一副擅长翻墙握有真相的口气么?

      连三年困难时期而不是文革大规模饿死人都不知道的人也想谈历史,当真是以为看了点路边社的消息就可以纵横无敌了吧?

      你不过是从一个宣传的枪口下投入了另一个宣传的陷阱而已。

    • 百般找借口,不过是为了洗白日本屠杀的罪恶而已。

      什么样的人是亲日派,你就是?

      屠杀,本来就是罪恶,你再口灿莲花,也忽悠不了几个人的。

    • 你真能忽悠你自己,可怜。

    • 还是要说,最新数字是五千万。当然,你可以选择那个看上去不很离谱的“三千万”,随你喜欢。还有另外一组数字已经突破一亿了,你大概不知道吧?

  106. 好多评论~~~~~
    讨厌政治,但是喜欢动漫,两者并存

  107. 一是一,二是二。不能因为任何一边的感情影响另外一边。实话说其实我对日本侵略并没有太大的实感。
    说到底是我太年轻,什么都没有经历。也还不能理解,但至少我不会做愤青。

  108. 自己对日本的感觉,最大的桎梏就是数百年来两国间发生的战争或军事冲突。两国在历史上几次交手,死伤无数。直到20世纪两国才实现真正意义上的和平。历史上两国之间种下了无数仇恨的种子。从倭寇扰乱沿海,到清廷赔款割地,再到二战的血流成河,至今我国平民仍不时受到日本遗华化学武器的伤害。这些记忆和事实,很痛苦。这些都可能成为我们对日本这个国家,以及它的国民的仇恨。不论是日本还是我国,都存在着持极端主义观点的人,他们希望激发这种仇恨,让我们彼此敌视对方。

    但是在过去,两国为了战争死去了很多人,我觉得因为战争带给两国的损失,远远多于各自的获利。为了双方平民的幸福,战争必须在我们这些现在活着的人手中终结。二战以后,为什么会有联合国,为什么会有IMF等一系列的国际组织,这些都是原来相互仇恨着的各方选择了以和平而非战争的方式解决矛盾的手段,是斩断仇恨的连锁的工具。相互的仇恨只会使我们比不相互仇恨的视乎失去更多。为了保卫和平,我们都多上了许多保险,我国有着大量强力的进攻性武器如洲际核武器,而日本同样具有强大的军事实力,更有美日安保条约的保障。就像《合金装备》里提到的抑止力一样。

    我觉得两国之间战争的记忆应当激发的不是两国人相互的仇恨,而是要保卫和平的血的教训。如果没有战争和冲突,我们可以开展贸易(根据李嘉图比较优势模型,贸易能改善两国的状况,或者说扩大了两国人的消费可能性边界吧),可以到对方国家投资为对方创造就业的机会,为自己博取利益,我们可以开展文化交流,我们可以在地震的时候为对方捐款……等等。

    对于日本和日本人,我的想法是,如果我们不能放下这种仇恨或者敌视,我们会失去更多的东西。如果和平共处可以带来友谊的快乐,可以免去战争带来的流血和泪水,何乐而不为?

    至于日本ACG爱好者会不会趋向于亲日派,按照我个人对“亲日派”这个词的理解,亲日派会做出有利于日本决策和行动的人。一个人如果具备正常的理性(注:就是懂得趋利避害),其决策往往偏向于对自己有利的方面。举个例子吧,市场上有很多日本制造的商品,家父1990年买了个进口东芝的电冰箱,一用21年,只修过一次(还是因为操作不当坏的);我在学校给人修过一台貌似是SOTEC牌子的日本进口的电脑,做工明显比同期国内的强许多。因此我买相机也是买的日本制造,其他诸如打印机MP3等都选择了日本的品牌。可以算是“亲日”的决策,因为我购买了日本的产品,根据不要小看这个菠萝包原理(大误)为日本企业带来了利润,他们的员工能发出工资,老板有收入,政府有税收……因此购买“日本制造”绝对是有利于日本的决策和行动。

    但是,如果那个东芝冰箱用了半年坏掉了,或者我发现日本制造电脑的做工不好,我就很难继续去购买日本制造的产品了。

    因此说是否“亲日”很大程度上取决于做出亲日的决策或行动是否符合决策者的利益,或者说这个决策是否是理性的。所以一个ACG爱好者容易趋向于亲日派这一点是很难成立的。因为ACG爱好者并不是不理性的人群。不理性的一味做出亲日决策的人少之又少

    结论:宅民与亲日没有必然的联系。

  109. 仇日不过政府的宣传手段,转移大众注意力而已。
    讨论完全没有意义。
    国家富强才是就主要,中国的问题真的很多。所谓中国的骄傲其实都值得怀疑。
    比如我们的军队,在面对南海危机的时候,可没有站出来。而且,我最近还听别人说一些军队的事情。
    才明白我们的军队其实也就那样,失望中。

    • “仇日不过政府的宣传手段,转移大众注意力而已”

      你的智商也就是这样了,因为政府是邪恶的,所以日本屠杀中国人也就不是邪恶的了,这种火星思维的宣传你也同意,你的思考回路已经超越人类了。

      何况“我最近还听别人说一些军队的事情”,以少数“听说”就敢推断大势,真是伟大啊,美军女兵遭性侵比例超过50%(五角大楼数据),我们可以找出数千份这种报告,然后美军照你这种伟大的判断方法一定是连清末八旗都不如的垃圾兵了吧?

      “我们的军队,在面对南海危机的时候,可没有站出来”,你压根就不看国际新闻的吧,以为这还是19世纪?你以为打仗就是你在新闻面前看好莱坞大片?那么好战,请你先去流血牺牲去,解放军也是人,有爹有娘,不是你游戏里的小兵。

  110. 总的来说,看问题不能一刀切

  111. 在下的观点和作者一样!
    喜欢日本动漫和亲日完全是两码事 可是我周围人都….. 唉…

  112. 越來越有喜感了,嗯……
    總之一個,對於日本,既不討厭,也不喜愛。
    對於中國,尼瑪的我的推友啊魂淡!!!

  113. 一个帖子,牛鬼蛇神都上台了。

    一边自称宅民,一边连真实的日本都一无所知,把动画里的日本当成了真实。
    一边自称不是亲日派,一边找出一万个借口说明日本是好的,中国是坏的,连大屠杀都是可以忽视的。

    现在看来,一棒子打到所有人是错误,但是“亲日派”这根棒子,大部分发言者都是称得上的。

    而“宅民”这个称呼,连知日都做不到就想称宅民,就和于丹讲论语一样,属于纯粹的笑话。

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