吉浦康裕×冰川龙介上海财经大学交流会现场札记

[前言] 前不久Jimmy还说西方的电影节上日本的动画在政府的支持下频繁走出东瀛。而由于特殊的国情，指望日本动画大规模的漂洋过海来天朝，这个我们就要多做几年梦才能实现了。不过日本政府还是依旧在两国外交低潮期请了两位三位日本动漫界的客人到北京和上海来做了民间的交流。之前在北京的是高达之父富野由悠季,而在上海则是一个名气要逊色不少的吉浦康裕和评论家冰川龙介。昨天不少朋友都亲临了现场，比如windchaos啊比特客栈啊小钱啊等，他们在twitter上已经有了不少的介绍。虽然Jimmy昨天有更重要的事处理，所以没能去现场。不过感谢西子君同学为和邪社的读者带来的现场的一个大概的过程。大家掌声欢迎！

【图/文 西子君】

　　知道这个活动是周六的时候,而且周日自己学校又有事,不得不去。所以这次准备的比较匆忙,装备只有一个sony h10(拍照、摄像)和一个classic(录音)。由于到场不算很晚，开场前一会儿还看了《水之语》，笔者之前只接触过吉浦老师的《苍之茧》和《夏娃的时间》两部作品。推荐没有看过的各位去看看这个短篇，还是很有意思的。《夏娃的时间》中的咖啡店以及店主凪的造型等等都可以在该片中找到一些影子。
　　皮埃斯：不知道有没有哪位有《苍之茧》的那首插曲非片中截取版本的，希望可以分享一下。我个人很喜欢，可惜一直没有找到音质很好的。

　　正文：
　　晚上7点，活动准时开始。一开始有个财大老师的致词，之后主持人介绍了一下两位当天的主角，也就是日本动漫评论家冰川龙介先生（= =拍照技术比较糟糕，对不住大家了）

　　整个活动是以冰川先生和吉浦老师的对谈形式进行的。鉴于笔者本人并不懂日语，只好尽可能地结合翻译打出访谈内容，有什么不对的地方，还希望各位指出。

播放动画前

　　吉浦：我是第一次到中国，上海的食物很好吃，高楼和旧时代建筑并存的建筑风格非常有意思。
　　冰川：这次座谈会以《夏娃的时间》为主题，这部片子在当今日本是一部可说是一部非常有特色的作品，描写丰富而细腻。
　　吉浦：先介绍一下《夏娃的时间》的大概内容。简答地说，就是描写了人类和机器人在未来共同生活的世界，比如说，与人类一模一样的机器人走进了一般的家庭生活又会是怎样。故事就是以此为主题，主要以高中生的视角展开，并不是非常难懂。
　　冰川：大家现在所熟悉的动漫作品可能就是一些动漫杂志上连载的作品，来自不同的出版社和制作方。而《夏娃的时间》则和这些主流作品不同，应该说是带有作者本人鲜明个性的独立作品。它也采取了网络放送的播放载体，从2008年开始，以每两个月一话，每话15分钟的形式，历时一年完结。播放结束后又在2010年将这些集合制作成了1小时40分的剧场版。
　　吉浦：原本这是我个人制作的，后来被某个制作人看中，希望将其广泛推广，所以采取了网络播放的形式。2000年之后，日本动漫急速向数字化转换的大背景促使了我使用这个特殊形式。之前由手绘制作，一张张拍摄的动画，数字化使其变得更容易。大家可能比较熟悉的新海诚的短篇《星之声》一炮走红后，使个人独立制作不再拘泥于tv这一形式，而是更多的采用dvd包装等（这句始终翻不好，希望至少没有曲解吉浦老师的原意orz）。在这样的大潮流之下，崭露头角的新海诚备受期待。
　　冰川：这次知道要在中国举行讲座，我第一时间想到了《夏娃的时间》。它采用了手绘稿以及电脑cg两种方式相结合，相当巧妙。而《苍之茧》则是全篇采用CG制作，前不久去世的今敏监督对此也是赞不绝口，还写了推荐的文章。
　　吉浦：对于我来说，和今敏见面之前给我写推荐文章令我感到非常高兴。她的作品不论是影像画面还是世界观都有一个完整的处理，在这方面，他是一位非常有技巧的大师。就我本人来说，对这个作品也是情有独钟。我觉得它是一个集技术、内容及表现手法，三位一体的成功作品。手绘和CG是比较难融合在一起的，在《夏娃的时间》中，人物是采取手绘的，而背景则是CG生成。手绘与CG共存的创作手法也和人与机器人共存的故事主题产生了共鸣。这部作品的主题并不是非常深刻，也没有运用什么晦涩难懂的描写手法，让人相对容易接受和理解。制作过程中，不仅是在人物的刻画上，在背景的细节上，我们也作了很认真的处理。富有感情的细腻表达可以说是日本动漫的一个代表性特征。
　　时间有限，只给我们看了第一话的《夏娃的时间》。看之前，吉浦老师希望我们注意2点：
　　1.    因为这是描绘人和机器共存的社会，在这之中，真正的人类是如何看待和理解机器人的？在人类使用他们的过程中，有非常细腻的心理描写。
　　2.    手绘人物和背景CG放在一起会有明显的不和谐感。在这部作品中，我们下了很大的功夫让他们显得不是那么格格不入。大家可以注意一下。

播放后

　　观看结束以后，吉浦老师表示自己也很久没有看了，很有新鲜感。而冰川先生则表示自己由于工作原因，已经看了不下十遍了。
　　冰川：或许在人形仿真机器人初登场时，大家会觉得这是一个相关题材的作品（这句也不大通顺orz）。包括它的场景和对话都十分自然，就像现实生活一样。
　　吉浦：其实我在制作这部作品时正是抱着这样一个初衷——忠实于现在的真实生活。也就是说让大家体会到突然现实中有这样的一种机器人的出现，我们会是什么样的感觉。我之所以人物和机器人都采用手绘就是认为他们在外表上看不出区别，将他们都看作一个人物形象来刻画。日本动漫有一个很经典的就是人与人之间会发生摩擦、斗争，经历过这些之后，会得到一种新的感动。通过一个中心人物的心理斗争描写，例如如何去改善与他人之间的关系，这个情节还是比较俗套的。但通过电脑CG处理，这又让其与一般的剧情桥段不尽相同。
　　接下来吉浦老师展示了一些素材。有人设啦，背景取材地的照片啦。播的比较快，没有能够全部拍到。
　

　　可最具亮点的毫无疑问是这张啊，不解释。

　　还有比较有意思的是，吉浦老师说到去某个学校取景时，是过五关斩六将，克服了重重麻烦才成功。因为某些社会原因，他们会被作什么可疑人物。= =无图无真相，而且篇幅有限。这一环节具体我就不打了。望其它有爱人士补完。
　　接下来又播了一段popjam的片头。以片中出现的八公像展开了新的讨论。
　　冰川：这些现实的东西或是自己幻想的东西通过手绘与CG相结合的手法完美表现是动漫的特征。在实际存在的基础上进行改动、修整也是动漫的魅力之一。作者的价值观通过动漫可以直接地，有趣地表现出来。还有很重要的一点是，为了更接近现实，该片的音响效果也非常重视，一些有名的声优也参与了。对于他们，你有什么要求呢？（= =笔者的朋友都不约而同地提到了福山润）
　　吉浦：一般来说，我们会有一个专门的音响效果导演，包括对配音演员的一些指导。这次都是完全由我一个人担任的。这部作品中，也有许多人们相互交谈的场景，这些配音演员呢也都十分资深。我对他们的要求是并不用很漫画，尽量接近生活、自然。因为这部作品虽然是非日常的主题，但希望给大家一个就发生在身边的事情感觉。声优们也都非常理解和配合。对于其它的一些效果音响，我也尽量接近现实。比如一开始早晨起床的时候，在一般的日本社区公寓会听到的什么声音我们也非常认真地注意并融入片中。还有在学校也会有旁边人的录音，营造一个整体效果和临场感，更丰富地、有深度地去表达一些东西。希望观众在观看时，能够自然地，身临其境地融入我们精心制作的非日常空间。
　　冰川：今后有什么打算或者想要挑战的东西？
　　吉浦：《夏娃的时间》里，人物在房间里，坐着的场景很多。算下来，有4部作品都是这样的。下一部作品里，我给自己设定了以下几项目标：
　　1.    人物要从椅子上站起来
　　2.    人物要打开门走出房间。至于门外面的世界，大家可以自行想象。
　　也就是说，我希望有一些冒险的情景和运动感。
　　然后，主持人犀利的问题抛出来了：对于中国的动漫，您有什么期待？
　　之后吉浦老师：“问大家一个问题，有多少人是第一次看《夏娃的时间》，能不能举手？如果这一集能够引起大家的兴趣，希望大家能够把这部作品看完。今后我也会致力于我的动漫制作事业，努力制作各种各样观众喜欢的作品。希望到时候大家能想到这个夜晚。”巧妙地回避开了啊！
　　最后的自由提问环节时间，第一位大哥不仅会日语，问的问题也十分专业的样子，什么2D变形受到3D限制的，我真心有听没懂，就不班门弄斧了。第二位姑娘依旧不依不挠，除了问美国和日本动画的区别，又让两位谈谈对天朝动画的看法，我还依稀听到了憨八龟……  两位均表示自己看过的天朝动画不多，未正面回答。最后一位的问题是吉浦老师对宫崎骏的看法以及自己喜欢的监督。主持人有几个名字不认识，好在观众基本都能理解，押井守啦，斯皮尔伯格啦之类的。
　　活动结束后，吉浦老师被围了三层，一个个地给大家签名。

　　友人在要签名时，还问吉浦老师是不是dori系，老师豪爽地回答：“当然是啊。”只是一旁的冰川先生有点寂寞啊喂。
　　总之，这次活动举办的我觉得还是挺好的，希望以后还能有这样的机会。也感谢和谐社让我知道了有这样一个活动。

　　以上